Comentarios en: JJ.OO. ¿Pobre papel de España? http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/ Sat, 11 Feb 2012 12:56:48 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1 Por: Enrique Meneses http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19344 Enrique Meneses Tue, 26 Aug 2008 07:39:31 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19344 Entre coetáneos, no es raro el paralelismo, más en una dictadura que en un país libre. Siempre pensé en lo raro que era tener una mujer como entrenadora. Claro que este trabajo no exigía el grado de conocimientos que tiene hoy.El general Moscardó también ocupó cargo en el deporte de la época. Si, recuerdo el nombre del general Elola Easo, como Lequerica, Castiella, Areilza y tantos vascos "represaliados" durante el franquismo. Como Samarancha, inicialmente jugador de hockey sobre hierba como los hermanos Castejón. El victimismo de algunos es increible. Entre coetáneos, no es raro el paralelismo, más en una dictadura que en un país libre. Siempre pensé en lo raro que era tener una mujer como entrenadora. Claro que este trabajo no exigía el grado de conocimientos que tiene hoy.El general Moscardó también ocupó cargo en el deporte de la época. Si, recuerdo el nombre del general Elola Easo, como Lequerica, Castiella, Areilza y tantos vascos “represaliados” durante el franquismo. Como Samarancha, inicialmente jugador de hockey sobre hierba como los hermanos Castejón. El victimismo de algunos es increible.

]]> Por: Adrian Vogel http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19342 Adrian Vogel Tue, 26 Aug 2008 00:13:43 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19342 Enrique, para mi la competición deportiva es algo genético… Me hace gracia que fueses nadador, por lo de las vidas paralelas. A mediados/finales de los 60 jugaba –o lo intentaba- al waterpolo y nadaba 50 metros en infantiles (entonces esa distancia era sólo para los más pequeños) en espalda y crawl. En tu época la preparación física estaba en manos del ejército –que eran los únicos que conocían lo que era una educación física- y me sorprende lo de tu entrenadora. Una rara avis (aunque la Sección Femenina tenía este tipo de sorpresas). En los 60, la llegada de mi padre a España revolucionaba la preparación física y la medicina deportiva en el país. Que tuvo continuación con la formación académica del INEF como aplicación de la “ley Elola” (general Elola Olaso). Enrique, para mi la competición deportiva es algo genético… Me hace gracia que fueses nadador, por lo de las vidas paralelas. A mediados/finales de los 60 jugaba –o lo intentaba- al waterpolo y nadaba 50 metros en infantiles (entonces esa distancia era sólo para los más pequeños) en espalda y crawl. En tu época la preparación física estaba en manos del ejército –que eran los únicos que conocían lo que era una educación física- y me sorprende lo de tu entrenadora. Una rara avis (aunque la Sección Femenina tenía este tipo de sorpresas). En los 60, la llegada de mi padre a España revolucionaba la preparación física y la medicina deportiva en el país. Que tuvo continuación con la formación académica del INEF como aplicación de la “ley Elola” (general Elola Olaso).

]]> Por: salva http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19340 salva Mon, 25 Aug 2008 18:31:27 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19340 PREVISIONES OPTIMISTAS, Creo que eran realistas las previsiones que apuntaban a más medallas que en Barcelona. Todos los que critican esa postura por excesiva u oportunista seguro que si antes de iniciarse los juegos se les dice que entre atletismo y triatlon se podían conseguir 4, no lo verían nada descabellado. Y si en las distintas modalidades de lucha (yudo, taekwondo...) se les dice que podían caer otras 2, tampoco se extrañarían. Ahi está el desfase entre previsiones y realidades. PARAMETROS, Utilizar el ratio medallas/habitantes puede parecer poco ortodoxo, pero es tan válido como otro cualquiera siempre que otros parámetros (presupuesto deportivo, practicantes, instalaciones....) entre los países que se compara tambien sean comparables, pues de lo contrario nos encontramos con estos datos extremos: India, con más de 1000 M. de habitantes, 3 medallas, Cuba, con 12 M. de habitantes, 24 medallas (para asombrar, como ya apunta Liberché). El ejemplo más claro de que el nº de habitantes influye mucho es el de Rusia versus URSS: Ahora como Rusia, 72, si le añadimos todas las medallas de los paises que antes participaban como URRS ( Ucrania, Bielorrusia, Georgia, Estonia, Le y Li, Uzbekistan, Aquinostan, Aquitampocoestan.. y demás tan), se colocarían los primeros, o sea que la demografía sí que importa. MORAL, Me asombra el hecho que a el 90% de los participantes de otros países no se les baja la moral sino todo lo contrario en las grandes citas ( el caso de los estadounidenses es ejemplar, se superan siempre. ¿Saben quien ganó oro en fútbol femenino y a quien?: USA a Brasil. Claro que en la otra punta está el Beisbol: Corea, Cuba y... USA); en cambio al 50% de los españoles les puede la responsabilidad (salvo en Barcelona). Tal vez sea debido al "efecto contagio". Me explico, si el lanzador de disco que tenía claras opciones de medalla hubiese estado a su altura, la habría conseguido y habría tirado de todo el carro y colocaría la moral por las nubes. JUGAR EN CASA, Tiene razón Enrique en que el efecto campo influye y mucho. Jugar en casa da mucha moral, y además los árbitros se encargan de subirla. No es ninguna crítica al impecable triunfo de China. Lo que más influye siendo país organizador es que se participa en todo sin necesidad de pasar eliminaciones previas. ¿No creen que la medalla en futbol después de ganar la Eurocopa estaba asegurada?: Como no éramos el país organizador y no nos clasificamos... ah!, se siente. Retengan las buenas cifras de Gran Bretaña: 19, 13, 15 para un total de 47, ya verán como aumentan espectacularmente dentro de 4 años. FELICITACIONES A todos los participantes y a toda la delegación. En conjunto creo que hemos salido bastante bien parados. A los triunfadores y a los que han estado a la altura de sus marcas y resultados previos, aplausos. A los que no han dado la talla, que sean ellos mismos quienes lo reconozcan y que no busquen jabon y toalla para lavarse las manos. PREVISIONES OPTIMISTAS,
Creo que eran realistas las previsiones que apuntaban a más medallas que en Barcelona. Todos los que critican esa postura por excesiva u oportunista seguro que si antes de iniciarse los juegos se les dice que entre atletismo y triatlon se podían conseguir 4, no lo verían nada descabellado. Y si en las distintas modalidades de lucha (yudo, taekwondo…) se les dice que podían caer otras 2, tampoco se extrañarían. Ahi está el desfase entre previsiones y realidades.
PARAMETROS,
Utilizar el ratio medallas/habitantes puede parecer poco ortodoxo, pero es tan válido como otro cualquiera siempre que otros parámetros (presupuesto deportivo, practicantes, instalaciones….) entre los países que se compara tambien sean comparables, pues de lo contrario nos encontramos con estos datos extremos: India, con más de 1000 M. de habitantes, 3 medallas, Cuba, con 12 M. de habitantes, 24 medallas (para asombrar, como ya apunta Liberché). El ejemplo más claro de que el nº de habitantes influye mucho es el de Rusia versus URSS: Ahora como Rusia, 72, si le añadimos todas las medallas de los paises que antes participaban como URRS ( Ucrania, Bielorrusia, Georgia, Estonia, Le y Li, Uzbekistan, Aquinostan, Aquitampocoestan.. y demás tan), se colocarían los primeros, o sea que la demografía sí que importa.
MORAL,
Me asombra el hecho que a el 90% de los participantes de otros países no se les baja la moral sino todo lo contrario en las grandes citas ( el caso de los estadounidenses es ejemplar, se superan siempre. ¿Saben quien ganó oro en fútbol femenino y a quien?: USA a Brasil. Claro que en la otra punta está el Beisbol: Corea, Cuba y… USA); en cambio al 50% de los españoles les puede la responsabilidad (salvo en Barcelona). Tal vez sea debido al “efecto contagio”. Me explico, si el lanzador de disco que tenía claras opciones de medalla hubiese estado a su altura, la habría conseguido y habría tirado de todo el carro y colocaría la moral por las nubes.
JUGAR EN CASA,
Tiene razón Enrique en que el efecto campo influye y mucho. Jugar en casa da mucha moral, y además los árbitros se encargan de subirla. No es ninguna crítica al impecable triunfo de China. Lo que más influye siendo país organizador es que se participa en todo sin necesidad de pasar eliminaciones previas. ¿No creen que la medalla en futbol después de ganar la Eurocopa estaba asegurada?: Como no éramos el país organizador y no nos clasificamos… ah!, se siente. Retengan las buenas cifras de Gran Bretaña: 19, 13, 15 para un total de 47, ya verán como aumentan espectacularmente dentro de 4 años.
FELICITACIONES
A todos los participantes y a toda la delegación. En conjunto creo que hemos salido bastante bien parados.
A los triunfadores y a los que han estado a la altura de sus marcas y resultados previos, aplausos. A los que no han dado la talla, que sean ellos mismos quienes lo reconozcan y que no busquen jabon y toalla para lavarse las manos.

]]> Por: Enrique Meneses http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19339 Enrique Meneses Mon, 25 Aug 2008 16:51:08 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19339 Me olvidaba: Gracias por tu esclarecimiento, Adrian. Me olvidaba: Gracias por tu esclarecimiento, Adrian.

]]> Por: Enrique Meneses http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19338 Enrique Meneses Mon, 25 Aug 2008 16:50:16 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19338 Jajajajajaja! Adrian....¿Te estás preparando para participar en la de Londres? ¡Qué tío! Te sabes de memoria lo que hicieron cada uno. Yo no llego a tanto aunque fui campeón de Castilla Junior de natación en crowl. Eramos el equipo (de tres entonces) Rubiños-Cortazar y Meneses y nos entrenaba una mujer, por los años 47. Ella se llamaba Marta González y si no me falla la memoria, era campeona de España femenina. Muy simpática con nosotros aunque ninguno bajaba de 1,10 en los 100 metros en piscina de 50m. Jajajajajaja! Adrian….¿Te estás preparando para participar en la de Londres? ¡Qué tío! Te sabes de memoria lo que hicieron cada uno. Yo no llego a tanto aunque fui campeón de Castilla Junior de natación en crowl. Eramos el equipo (de tres entonces) Rubiños-Cortazar y Meneses y nos entrenaba una mujer, por los años 47. Ella se llamaba Marta González y si no me falla la memoria, era campeona de España femenina. Muy simpática con nosotros aunque ninguno bajaba de 1,10 en los 100 metros en piscina de 50m.

]]> Por: Adrian Vogel http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19337 Adrian Vogel Mon, 25 Aug 2008 16:15:51 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19337 Enrique, por partes: Ganar el 100 no presupone ganar el 200. De hecho cuando súper Bolt gana el 200 y bate el record del mundo más antiguo, el de Michael Johnson de 200, es el primero de la historia en tener ambos récords. Y si no recuerdo mal es sólo el séptimo en ganar los 100 y 200. Mientras que el citado Michael Johnson era campeón (y record man) de 200 y 400, que quizás sean distancias mas frecuentes que 100 y 200. Pau Gasol ha sido el máximo encestador del torneo de baloncesto… Pero en equipos (o parejas) la medalla es para quien gana, independientemente de que sea por relevos o no (Calderón también ganó la plata aunque no jugó la final). Es el equipo o la selección, como prefiráis. En los relevos de natación que mencionas –la mejor carrera de la historia- efectivamente entró segundo (por debajo de la mejor marca mundial) por detrás del australiano Sullivan, que fue a quien se le contabilizó el record. Que luego le arrebató el francés Bernard –en las series de la prueba individual de 100 libres- y volvió a recuperar después. Y en relevos solamente contabilizan la marca individual del primer nadador, por el tema de la salida. El resto ya es por equipos: tanto el record de la distancia (4x100 o 4x200 o…) como el orden de llegada. Es el equipo y Phelps formaba parte de el, como Spitz en Munich 72 o el propio Phelps en Atenas 2004. Y en relevos es la suma de los cuatro (y el gran esfuerzo, por supuesto, fue del cuarto nadador USA). Por tanto el Oro es de los 4. Todos suman. Enrique, por partes:

Ganar el 100 no presupone ganar el 200. De hecho cuando súper Bolt gana el 200 y bate el record del mundo más antiguo, el de Michael Johnson de 200, es el primero de la historia en tener ambos récords. Y si no recuerdo mal es sólo el séptimo en ganar los 100 y 200. Mientras que el citado Michael Johnson era campeón (y record man) de 200 y 400, que quizás sean distancias mas frecuentes que 100 y 200.

Pau Gasol ha sido el máximo encestador del torneo de baloncesto… Pero en equipos (o parejas) la medalla es para quien gana, independientemente de que sea por relevos o no (Calderón también ganó la plata aunque no jugó la final). Es el equipo o la selección, como prefiráis.

En los relevos de natación que mencionas –la mejor carrera de la historia- efectivamente entró segundo (por debajo de la mejor marca mundial) por detrás del australiano Sullivan, que fue a quien se le contabilizó el record. Que luego le arrebató el francés Bernard –en las series de la prueba individual de 100 libres- y volvió a recuperar después. Y en relevos solamente contabilizan la marca individual del primer nadador, por el tema de la salida. El resto ya es por equipos: tanto el record de la distancia (4×100 o 4×200 o…) como el orden de llegada. Es el equipo y Phelps formaba parte de el, como Spitz en Munich 72 o el propio Phelps en Atenas 2004. Y en relevos es la suma de los cuatro (y el gran esfuerzo, por supuesto, fue del cuarto nadador USA). Por tanto el Oro es de los 4. Todos suman.

]]> Por: Rosa J.C. http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19336 Rosa J.C. Mon, 25 Aug 2008 14:10:44 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19336 Gracias por la techie felicitación. ;) Gracias por la techie felicitación. ;)

]]> Por: Enrique Meneses http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19335 Enrique Meneses Mon, 25 Aug 2008 13:41:43 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19335 Adrián, de acuerdo con tu razonamiento pero dime ¿por qué no hay un oro para los mejores remates de baloncesto, el mejor ataque, el que mete más tiros de tres o de dos..... En uno de los oros de Phelps, en el de relevos, Phelps quedó segundo (si recuerdo bien) pero ganó el oro porque su equipo fue vencedor de la prueba. Él no ganó su distancia sino un compañero suyo. Ganar 100 metros en atletismo presupone que también eres el mejor en los 200, lo que te reportaría dos oros. Hay mucho que discutir sobre los criterios que se siguen al premiar las pruebas. Adrián, de acuerdo con tu razonamiento pero dime ¿por qué no hay un oro para los mejores remates de baloncesto, el mejor ataque, el que mete más tiros de tres o de dos….. En uno de los oros de Phelps, en el de relevos, Phelps quedó segundo (si recuerdo bien) pero ganó el oro porque su equipo fue vencedor de la prueba. Él no ganó su distancia sino un compañero suyo. Ganar 100 metros en atletismo presupone que también eres el mejor en los 200, lo que te reportaría dos oros. Hay mucho que discutir sobre los criterios que se siguen al premiar las pruebas.

]]> Por: Adrian Vogel http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19334 Adrian Vogel Mon, 25 Aug 2008 13:32:05 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19334 Perdon, era "Sin más filosofías" Perdon, era “Sin más filosofías”

]]> Por: Adrian Vogel http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/comment-page-1/#comment-19333 Adrian Vogel Mon, 25 Aug 2008 13:31:16 +0000 http://www.enriquemeneses.com/2008/08/24/jjoo-%c2%bfpobre-papel-de-espana/#comment-19333 Phelps 8 España 5 Han sido los segundos mejores Juegos para España, por las 5 medallas de Oro. China no es una sorpresa. Llevan una linea ascendente desde Sydney, donde quedaron terceros en el medallero. Son datos, deportivos. Y por tnto competitivos. Si más filosfías. Las ocho de Phelps le situarían en el noveno puesto Phelps 8 España 5

Han sido los segundos mejores Juegos para España, por las 5 medallas de Oro.

China no es una sorpresa. Llevan una linea ascendente desde Sydney, donde quedaron terceros en el medallero.

Son datos, deportivos. Y por tnto competitivos. Si más filosfías.

Las ocho de Phelps le situarían en el noveno puesto

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